制(zhì)造業迎來前所未(wei)有的變革。
經濟環(huan)境不佳，緻使産業(yè)鍊發生巨大變化(huà)，一家供👉應商🔴倒㊙️下(xia)連帶的是整個産(chǎn)業鍊的危機。投資(zī)熱錢🤟傾向性的流(liu)向互聯網行業，實(shí)業傍身的制造業(yè)被視為業務過重(zhòng)，制造企業一面💰适(shi)應着國企改革帶(dài)來的變動，一面應(ying)對着互聯網改造(zao)的質⭐疑。
作為國内(nèi)排名第一位的工(gōng)程機械制造企業(yè)，徐工身上聚焦着(zhe)很多話題，國企改(gai)革、産業規模龐大(dà)、互聯網輕轉型，為(wei)此本☀️報采訪到徐(xú)工集團董事長王(wáng)民，揭密這個行業(ye)巨無霸蛻變的經(jīng)曆。
《中國經營報》：今(jin)年的經濟形勢和(he)企業環境都發生(sheng)♊了❄️一些變🈲化，從前(qián)幾年開始，全球工(gong)程機械遇冷，徐工(gong)感到寒冬了嗎，哪(na)些方面讓你感觸(chù)最深？
王民：工程機(jī)械行業從2025年12月份(fèn)就開始往下走，現(xiàn)在好像還👌是沒有(yǒu)好轉，市場需求比(bi)較冷淡。世界工程(cheng)機械市場也是如(ru)此狀況，像美國卡(ka)特彼勒這樣世界(jie)第一的巨頭現在(zài)銷售收入和利率(lü)也是下滑的，但是(shì)我們始終認為，工(gōng)程機械市場仍然(rán)潛力巨大，但是需(xu)求和🔴競争态勢有(yǒu)⛷️些變化，需要制造(zao)商根據❄️市場競争(zheng)形式♊的變化調整(zheng)自己的戰略和策(ce)略。
比如中國的企(qǐ)業為什麼遇到這(zhè)麼多困難？國家的(de)快速發展，4萬億的(de)推動，大家都加大(da)生産線和投入✍️，同(tong)時大家都想快速(sù)跑進世界最先進(jìn)的行列，有的想當(dāng)世界第一💁。曾經有(yǒu)⭕一家企業說過🚩2012年(nian)一定要成為中國(guo)工程機械行業第(dì)一，這樣的市場環(huan)境确實🏃🏻讓大家腦(nao)子發熱，認為這是(shì)一個大幹🔞快上的(de)好時代。
其實我認(ren)為，這樣的發展速(su)度使得我們對未(wei)來的市場🌈看🛀🏻的🐕不(bú)是很清楚，我們對(dui)第一的情結和追(zhui)求一下子透支了(le)市場，大家對于市(shi)場預期非常樂觀(guān)，大量的産品投放(fang)到市場。如果🐕市場(chǎng)繼續火熱，錢就一(yi)定能夠回來，但是(shì)市場卻事與願違(wei)的☀️一下子冷卻了(le)。
随着市場的變化(hua)，工程項目減少了(le)，最終用戶拿不到(dao)項目或者項目終(zhōng)止了，所以大家遇(yu)到的問題就是賬(zhang)款規✏️模比較大，預(yù)期的賬款比較多(duo)，資産在市場上的(de)風險加大，同時🌏成(chéng)本上👌升、資産過重(zhòng)、競争加劇庫存加(jiā)大、所以有些中小(xiao)企業确實放棄了(le)這個行業，也有一(yi)🎯些大企業放棄了(le)這個行業。
我舉個(ge)例子，過去一段時(shí)間連造酒的企業(ye)都想來做工程♊機(jī)🐆械，現在我想說的(de)是，這個時代一去(qù)不複返了，我們迎(ying)來了史無前例的(de)調整、徐工一直是(shi)國内第一🌈，這個毫(háo)💔無疑問⁉️，去年的KHL雜(zá)志和國内的行業(yè)協會都作了工程(chéng)機械行業的⭐世界(jiè)排名，徐工排名🔆世(shi)界第八，中國第一(yī)，前七名都是國外(wài)企業。這些年徐工(gong)在資産的輕量化(huà)、投入産出效益、控(kong)制成🔞本、人員優化(hua)、産品創新方面進(jin)行大力開拓。
《中國(guó)經營報》：現在比較(jiào)熱的行業都在資(zi)本遇冷，除了我們(men)的🆚自身努力外，據(ju)你所知未來國家(jia)會給制造行業哪(na)些利好的政策？
王(wáng)民：國家不會給太(tài)多政策了，應該出(chu)台的已經出台了(le)。不知道你注意到(dào)了沒有，國開行有(you)一萬億的基金給(gei)企業作🔞為資本金(jīn)，對于國企改革項(xiàng)目，資本金的進入(rù)大概是百分之一(yi)的利息，這❌已經是(shì)國家很支持的表(biao)現了。
現在對于徐(xú)工這樣的優勢企(qi)業，銀行是很喜歡(huan)的，因為行業和企(qi)業都很紮實，不像(xiàng)有的互聯網企業(ye)忽悠的那麼厲害(hai)。所以說，關鍵是企(qǐ)業自身要做好，不(bú)能老指望國家。世(shi)界市場這麼大了(le)，為什麼老是虧損(sun)，有本♋事就去虎口(kǒu)奪食。
如果國家再(zài)出台幾萬億的政(zheng)策，搞得霧霾越來(lái)越重，又✔️會🔆出🍓現以(yǐ)前的問題：低附加(jia)值、高消耗的産能(neng)又出🌈來了，這樣更(geng)加惡性循環。
還是(shì)很理解國家的做(zuo)法的，要挺住7%不容(rong)易。所以我們💃必須(xū)要🔴轉型，有些企業(yè)該退場就退場，雖(suī)然這是轉型升級(ji)大家都不願意去(qù)談的一個問題，但(dàn)必須慢慢适應，優(you)勝😍劣汰必須說到(dao)做到，政府不要随(sui)意去扶持，就讓市(shì)場來‼️選擇，這樣國(guo)家就進步了。
《中國(guó)經營報》：工程機械(xie)這個行業的泡沫(mo)有多大？主要集中(zhong)在哪些方面？
王民(min)：這個行業泡沫一(yi)直在縮小，這幾年(nian)也擠的差不多了(le)。泡沫主要集中在(zài)透支市場，産品賣(mai)出去，對方隻付了(le)5%的錢企業就做了(le)銷售收入了，這就(jiù)是泡沫。除此，企業(ye)做促銷賣多少台(tái)挖掘機送一台寶(bao)馬🤞，這些事都有的(de)。市場出現今天🈲的(de)情況，也怪企業自(zi)己太有追求🤞了，老(lǎo)話說要想滅亡就(jiu)要先瘋狂，但是滅(miè)亡的都不✍️是幹活(huó)幹死的，而是投資(zi)投死的。
《中國經營(yíng)報》：在你看來，徐工(gōng)和競争對手最大(da)的差距是什麼？
王(wang)民：在高速增長時(shí)代，徐工和一些中(zhōng)國企業都是在中(zhōng)端和中低端行走(zǒu)的，因為那是一個(ge)供不應求的時代(dài)，做出來就有人要(yao)。而像卡特彼勒這(zhe)樣的公⛱️司，他們一(yi)直在高端和中高(gao)端行走，原本大家(jia)各走各的道沒有(yǒu)什麼争✊鬥，就算有(you)也大多是中國企(qi)業之間的混戰。
現(xiàn)在市場确實變小(xiǎo)了，客戶有了特殊(shu)要求，這就要求☔我(wǒ)們🆚重視三個方面(mian)的發展：一是國際(jì)大公司長❌期控制(zhi)的領域，也就是高(gao)端市場，那是一塊(kuai)利潤比🌏較豐厚蛋(dan)糕，但是在技‼️術上(shàng)卻極具挑戰性。我(wo)們必須要提升技(ji)術使讓客戶更加(jiā)認可産品⛱️，這是我(wǒ)們目前的差距。在(zài)進入高端🐆和中高(gao)端的時候，要想辦(bàn)🤟法擁有一批忠誠(chéng)的客戶，所以要在(zài)産品的創新上，以(yǐ)客戶和市場導向(xiang)做好産品。
第二個(gè)難點就是要通過(guo)技術進步來降低(dī)成本，這☂️是對成本(ben)👄的要求。所以必須(xu)要快速改進技術(shù)和管理水平，
第三(sān)點就是全價值鍊(lian)的管理，這一點國(guó)外大公司無論是(shì)備件、服務、市場、制(zhì)造都比我們做的(de)好。為什麼我們的(de)産品不能更精細(xi)些？是我一直在思(si)考的問題，最後我(wo)得出，在理性思考(kǎo)的時代需要更注(zhù)重精細管理、深度(dù)挖掘市場，這樣才(cai)能提升自己的位(wèi)置。
現在我來講一(yī)下我們的目标，徐(xú)工所在的工程機(ji)械領域是充分競(jìng)争的行業，雖然過(guò)程艱難，但還是要(yào)嚴格要求自🏃🏻己，我(wǒ)🐉們的想法是：徐工(gong)在2011年已經進入世(shì)界前五名，2025年之後(hòu)一定要🌏進入世界(jiè)前三，并且牢固的(de)紮下根，徐工一定(ding)要完成這個目标(biao)，否則我㊙️會覺得對(duì)不起大家。
《中國經(jing)營報》：在工程機械(xiè)領域，中國的技術(shù)究竟和國外還有(yǒu)多大差距？
王民：我(wo)可以負責任地講(jiǎng)，主機的技術、研發(fa)、整機匹配、制造幾(ji)♻️乎和世界頂級水(shui)平接近。但核心零(líng)部件技術确實☀️還(hái)有差距。
為什麼我(wǒ)喜歡這個行業，因(yīn)為這個行業沒有(you)人保護，國家沒有(yǒu)設過門檻，行業進(jìn)行了充分的競争(zheng)，所❓以現📐在再通過(guo)競争促進技術進(jin)步，質量的提高也(yě)🔞是可以的。首先必(bi)須承認和世界水(shuǐ)平有差距，就算他(tā)們的業績也在下(xià)降，也比我們下降(jiang)的🛀🏻少，這都是差距(ju)。
有了差距就盡快(kuài)彌補，痛點就是人(ren)才，根本不是錢和(he)理念的問🏃♂️題，不過(guo)我相信，很快這個(gè)領域，其它世界列(lie)強都會高看中國(guó)機💘械。有一家國際(jì)企業，他們知道徐(xú)工做大型施工機(ji)械就很緊張，現在(zài)客戶的想法非常(cháng)明确，誰的産品好(hao)用🧑🏾🤝🧑🏼，物美價廉就選(xuǎn)擇誰。
《中國經營報(bào)》：但是庫存依然是(shì)阻礙運營的問題(tí)，但如果完全不✨要(yào)庫存也不太現實(shí)。
王民：過去我們要(yao)先鋪貨，現在完全(quán)按訂單生産，這個(ge)理念也在變化。按(àn)智能化的全價值(zhí)鍊管理。徐工是零(ling)庫存，倒逼成本下(xià)降。按定單生産也(ye)在倒逼企業提高(gao)技術，深鑽研發，徐(xú)工最近在研發上(shang)投入不會少于銷(xiao)售收入的㊙️4.5%。
《中國經(jīng)營報》：徐工已經是(shì)走出去的企業，在(zài)"走出去"的🚶整個過(guo)程中，我們遇到了(le)哪些問題？
王民：徐(xu)工實際上在90年代(dai)初就走出去了，2011年(nián)實現資本走出去(qù)，并在國外建立研(yán)究院、産業基地、裝(zhuāng)配基地，現在比較(jiào)大的産業基地的(de)是巴西，投資了2億(yì)多美元，兼并控股(gǔ)了德國著名的混(hun)凝土機械公司，資(zi)本走出去預示着(zhe)徐工要像一個國(guo)際化的企業邁出(chu)關鍵一步。現在徐(xu)工是衆所周知、有(you)名有地位的公司(si)，但是它還❌稱不上(shàng)是有美譽度的公(gōng)司，因☂️為徐🌏工還沒(méi)有充分進👅入高端(duān)市場，自己的軟實(shi)力還沒有輸送出(chū)去，國際品牌形象(xiàng)也沒有建立起來(lái)，但隻✉️有把這些做(zuo)好才能成為一個(gè)世界級的大公司(sī)。
徐工不能隻滿足(zu)于在中低端行走(zou)，也不能隻滿足于(yu)一帶一💃🏻路國家的(de)發展，一帶一路是(shi)重要的，但不能隻(zhī)滿足于這個。軟🌈實(shi)力和品牌都要符(fú)合國際化大公司(sī)的戰略要求。
《中國(guo)經營報》：企業走出(chu)去一般會用并購(gou)或合作兩種方式(shi)，針對💃🏻一些業務采(cǎi)取絕對控股，有的(de)采取合作方式，對(dui)🐅于徐工來說，哪🔞部(bu)分業務是絕對控(kòng)股的，哪些是❄️可以(yǐ)用合作的方式完(wán)成的？
王民：凡是涉(shè)及到工程機械，主(zhu)機方面的業務，不(bú)管國際💞還是國☂️内(nei)企業，徐工必須要(yào)控股。
凡是牽涉到(dào)零部件的部分，可(ke)以考慮大家共同(tóng)合作，也可以🔞由🈲優(you)勢零部件企業來(lái)做。另一種方式是(shì)，徐工也在尋找利(li)潤的多元化來滿(mǎn)足股東對我的✂️要(yào)求，将來徐工會發(fa)展一些小金融産(chǎn)業，比如投資RT方面(miàn)的芯片制造企業(ye)，這部分肯定隻是(shi)投資，不會控股。
《中(zhōng)國經營報》：好多企(qǐ)業基本都是"牆内(nei)開花牆内香💃"，包括(kuo)BAT這🆚樣的企業，所以(yǐ)資本市場最近給(gei)他們下調了估🐕值(zhi)，出☂️海的國内🌍企業(yè)發展不是非常樂(lè)觀，徐工也遇到這(zhè)樣的狀況嗎？
王民(mín)：其實做企業來講(jiǎng)，首先要有自己的(de)戰略定力🌍，不能🏃♀️跟(gen)風、不能為做大規(guī)模簡單的并購。同(tong)時，還要有主🛀🏻見的(de)對待市場趨勢。徐(xú)工這些年真正收(shōu)購的一個大企業(yè)就是德國✍️的施維(wéi)👈英公司，當時收購(gou)後還是面對了一(yi)些麻煩和困難的(de)，通過三年多的整(zhěng)合，也包括對勞工(gong)法的熟悉，調整壓(ya)縮産能過剩，現⭕在(zài)已經開始🈲盈🌈利了(le)。但是可以說，我絕(jue)對收購了最📱好的(de)公司📧，因為它💛對徐(xú)工是具有互補性(xing)的。所以，一個🔴企業(ye)收購另一個企業(yè)如果從戰略和發(fā)展趨勢上是正确(que)的，那短時間的調(diao)整和虧損是應該(gai)理解的，不能要求(qiú)收購後就馬🌏上掙(zhèng)錢，外國人不會那(na)麼傻，那麼容易轉(zhuǎn)虧為盈也不會變(bian)賣。
《中國經營報》：你(ni)剛才提到要争取(qǔ)更多的高端用戶(hù)，有🤟哪♊些方式可以(yǐ)獲得這些高端用(yòng)戶？舉個例子，聯🌈通(tōng)在㊙️和移👄動競争的(de)時候，聯通為了獲(huo)取高端客戶⛱️就大(dà)力補貼來跟蘋果(guǒ)合作。
王民：工程機(ji)械領域本身就不(bú)是很大，而且世界(jie)排名第一的卡特(te)彼勒公司又很強(qiang)勢，除非我有很大(da)🌍一塊市場，否則他(tā)就🐅不會和我合作(zuo)。但是我們已經到(dào)了自己可以做高(gāo)端産品的時代了(le)。現在一些長期使(shi)用國外大公司産(chǎn)品的用戶看了徐(xú)工的産品之後，非(fei)常期望我們盡快(kuài)把産品拿出來，因(yīn)為我們的價格相(xiàng)比于世界級大公(gong)司會低一點。所以(yǐ)，就更堅定了我💋們(men)把産品做好的信(xin)心，徐工已經進入(ru)系列📧化産品的研(yán)制階⛷️段。最遲後年(nián)，就要全面推向中(zhong)國和國際市場，那(na)時候徐工就會擁(yong)有一批忠誠用戶(hù)了。
除此，我們會把(bǎ)産品以高中低端(duān)來分層，根據用戶(hu)需求進行個性化(hua)配置。目前徐工在(zai)設計一些将來可(ke)以分類的品牌，比(bi)如之🚶♀️前收購的國(guo)外大公司，就會保(bǎo)留它們的🔞品牌并(bing)利用品牌的影響(xiang)力。
《中國經營報》：傳(chuán)統行業遇到了很(hen)大的問題，資金短(duǎn)缺✊、産業🐅鍊💞風險、成(chéng)本高居不下，自身(shen)過重等問題，徐工(gong)有沒有✊考慮過做(zuo)些精減？哪部分是(shi)可以減去的？
王民(mín)：零部件、服務、維修(xiū)都可以讓經銷商(shang)和服務商來做，事(shì)實，工程機械領域(yu)已經充分市場化(hua)了，必須靠全産業(yè)鍊合作，自己不可(ke)能什麼都做。
說到(dào)渠道我想說一點(dian)，互聯網的确是一(yi)個非常好的渠道(dào)平台，我們也在嘗(cháng)試和互聯網結合(hé)，徐工的備件服務(wu)就是面向全球的(de)網絡體系，通過徐(xú)工的電商平台，讓(rang)客戶随時點擊随(sui)時發送，一些成熟(shu)的用戶對電商也(ye)有需求，但說實話(hua)，還沒有形成氣候(hòu)，這個領域比較特(tè)殊，由于産品過于(yú)昂貴，客戶需要面(mian)對面談價格、了解(jie)産品，但是服務和(hé)備件體系完全可(ke)以走互聯網渠道(dào)，徐工也會再做些(xiē)互聯網芯片領域(yù)的投資。
《中國經營(yíng)報》：徐工是徐州國(guo)企改革主要試點(diǎn)企業之一，那想必(bì)将來在體制上和(he)機制上将來會迎(ying)來一個混改的手(shǒu)術，一旦實施了混(hùn)改，管理層新的戰(zhàn)略，會對徐工有什(shi)麼樣的改變嗎？
王(wang)民：不知道大家都(dōu)沒注意到徐工内(nèi)部的管理、用🌂人、薪(xin)酬的變化，其實我(wǒ)們已經做了内部(bu)改革，市委市政府(fu)對徐工🔞有充分的(de)信任和授權，同時(shí)也有必要的監督(du)，使得企業在🈲激烈(liè)競争時代能夠快(kuai)速做🏃♂️出反應。
最後(hòu)得出一點結論，我(wǒ)們的速度和反應(ying)能力一點👌也不比(bǐ)🍉外資🐇、民企慢。
真正(zheng)要使徐工長治久(jiǔ)安、行穩緻遠，必須(xū)在産權制度上做(zuò)重🈲大的調整，這個(gè)時刻已經到來。中(zhōng)央已經出台💋國企(qi)深化改革方案，其(qí)中商業類就是鼓(gu)勵充分競争，把國(guo)企🧑🏾🤝🧑🏼改革好了，将是(shì)火山爆😄發似的動(dong)力。
所以，國企改革(ge)必須加快，這樣企(qi)業将有更加合理(li)的機🏃制和體🙇♀️制，使(shǐ)内部的員工能創(chuang)造出更多的财富(fù)。徐工的預期是将(jiāng)國有🚩控股降到25%左(zuǒ)右，國家相對大，但(dàn)不絕對控股，中間(jian)有衆多戰略投資(zī)者細分這💰個股份(fen)，而我們的管理層(ceng)和技術骨幹，參與(yǔ)部分股份，這個股(gǔ)權不用國家掏🧑🏾🤝🧑🏼一(yi)分錢，自己掏錢買(mai)。徐工已經在做資(zi)産管理計劃，包括(kuò)貸款、自己砸鍋賣(mài)鐵掏了2億多，現在(zài)已經開始推動了(le)，我期望時間是今(jīn)年年底或明年三(san)月份必須完成改(gǎi)革。絕對不能拖，因(yīn)為現在是最好的(de)時機，也是大家能(neng)夠形成共識💛的時(shí)機，想把中國經濟(jì)或制造企業變成(cheng)世界級企業，這個(gè)改革不可或缺。
